Depuis peu, sur SpotifyChaque lundi, un épisode du nouveau podcast de Hazel Brugger et Thomas Spitzer “Nur verheiratet”. Les deux se sont en effet dit “oui” l’année dernière. Ils nous offrent maintenant un mélange coloré de conseils utiles sur les relations, d’anecdotes amusantes et de blagues spontanées. Et oui, c’est effectivement aussi divertissant que l’on peut l’attendre de deux humoristes ayant des racines dans le slam poésie. Entre-temps, cela devient aussi très personnel et le couple parle entre autres de relations modernes, d’abus d’alcool et d’éducation. “Nur verheiratet” est donc à la fois drôle et intéressant. Il n’est donc pas étonnant que le fameux lundi matin ne nous paraisse soudain plus si terrible.
Nous avons parlé avec Thomas Spitzer du nouveau podcast, de sa relation, des stéréotypes de genre et du succès.
Hazel et toi êtes maintenant mariés, elle est enceinte, vous avez acheté une maison et la pandémie est omniprésente. Tu vas bien ?
Oui, je vais bien, compte tenu des circonstances, merci de demander. D’une part, c’est pour le moins particulier d’avoir des contacts quasi exclusifs avec une seule personne depuis presque un an, de vivre, de travailler et ainsi de suite, mais d’autre part, cette seule personne est Hazel Brugger et nous nous entendons très bien. J’ai l’immense privilège d’avoir un métier qui me rend heureuse et me comble, et que je peux continuer à exercer – du moins après quelques ajustements – même pendant la pandémie. Parfois, j’ai du mal à réaliser à quel point nous avons du succès en ce moment, que nous sommes nominés pour le prix Grimme 2021, que nous rencontrons des gens comme Harald Schmidt et Carolin Kebekus et que “Nur verheiratet” est – pour l’instant – à la 13e place du hit-parade des podcasts.
Depuis quelques semaines, vous avez un podcast sur le thème du mariage. Comment avez-vous eu cette idée ? Est-ce que vous vouliez simplement partager votre sagesse avec le monde ou est-ce que Corona vous a forcé à proposer quelque chose de nouveau pour pouvoir payer les factures ?
Un peu des deux. Nous avons toujours rêvé d’avoir un podcast Spotify et lorsque la pandémie est arrivée et que toutes les dates de tournée et les tournages ont été annulés, nous avons pensé : Maintenant, nous allons frapper à la porte de Spotify, ça ne coûte rien de demander. C’était d’ailleurs assez tôt, je ne sais pas exactement quand, mais ça devait être en juin ou juillet 2020. Il s’est encore écoulé un certain temps avant que nous ayons le concept et que tout soit en place. Nous ne voulions pas dépendre des invités, donc nous avons commencé par faire quelque chose à deux, puis nous avons réfléchi : De quoi pouvons-nous parler à deux ? C’est ainsi qu’est née l’idée du podcast sur les relations. Il est vrai que nous connaissons peu de couples que nous trouvons intéressants et que nous pensons pouvoir dire des choses intéressantes dans ce domaine, mais ce n’était pas comme si nous nous demandions : Quelle est la meilleure façon d’exploiter notre relation ? Ou quelque chose comme ça. Nous sommes très contents de notre collaboration avec Spotify, ils nous ont laissé beaucoup de libertés. Nous avons par exemple pu emmener notre “homme de son” Benjamin Grimmeisen, avec qui nous travaillons toujours.
Nous apprenons à te connaître mieux que jamais dans ce podcast. Vous parlez, entre autres, de la haine des hôtels, de sexe et de photos moches, et parfois cela devient très personnel. Est-ce que tu te sens à l’aise avec ça ? Est-ce le prix à payer pour une certaine notoriété ou aimes-tu simplement parler de toi ?
Cela a été un long processus. Hazel et moi sommes ensemble depuis presque sept ans. Au début, nous ne voulions pas du tout travailler ensembleLes deux premières années, nous ne l’avons pas fait non plus. Puis tout s’est enchaîné. À un moment donné, j’ai été engagé comme auteur dans l’émission heute-Show et c’est là que j’ai rencontré Hazel – quasiment de manière détournée – et que nous avons travaillé avec elle, et nous avons remarqué à quel point cela fonctionnait bien. Ensuite, nous nous sommes présentés aux gens comme “colocataires” pour protéger notre relation et avons fini par révéler de plus en plus de choses sur nous-mêmes. Je ne sais pas si cela aurait fonctionné si j’avais d’emblée tout simplement toujours dévoilé mes secrets. Ou, pire encore, si j’avais dit : “Tadaaa ! Je suis là ! Je suis le copain de Hazel ! Maintenant, vous devez vivre avec moi”. Je pense que c’est une bonne chose qu’il y ait eu un tel rapprochement par petites touches. Comme si Hazel et moi un oignon que l’on continue d’éplucher. Cela me fait d’ailleurs totalement plaisir, vraiment du fond du cœur, de voir combien de personnes trouvent nos idées intéressantes et divertissantes. Tu n’imagines pas le nombre de personnes qui m’écrivent chaque jour pour me demander les choses les plus normales. Quel mixeur utilises-tu ? Quel est ton yaourt préféré ? Des trucs comme ça.
Comment se déroule le processus créatif chez vous ? Décidez-vous à l’avance des thèmes qui seront abordés aujourd’hui et de ceux qui seront tabous, ou vous surprenez-vous mutuellement ?
Nous nous surprenons tout le temps. Cela – je pense – se voit aussi dans notre travail, que nous y prenons vraiment du plaisir et que nous sommes sincèrement intéressés. Pour le podcast “Nur verheiratet”, il était également important pour nous de nous poser mutuellement des questions dont nous ne connaissons pas la réponse, c’est-à-dire de ne pas simplement reproduire une conversation ou une dispute que nous avons déjà eue mille fois auparavant. Mais bien sûr, il y a des choses sur lesquelles il faut se mettre d’accord. Par exemple : Si tu vomis aujourd’hui, est-ce que je dois poser la caméra ou la pointer ? Et ainsi de suite. (Bien sûr, il faut le tenir.) Ou encore avec le bébé : combien voulons-nous en révéler ? Le sexe ? Le nom ? Date de naissance ? Peut-on voir le bébé ? (Oui.) Peut-on voir le visage ? (Non.) Et ainsi de suite. C’est justement quand on veut avoir autant de liberté qu’il est parfois important de délimiter le cadre. Un peu comme dans un jeu de société : ce n’est amusant que si tout le monde respecte les règles du jeu – ou du moins fait semblant de le faire.
Vous êtes en couple depuis plusieurs années et vous êtes devenus célèbres ensemble. Cela a-t-il eu un impact sur votre relation ?
Heureusement, pas la relation elle-même, mais la vie qui l’entoure. Par exemple, ce n’est pas amusant de batifoler dans un café quand on sait que tout le monde peut théoriquement nous connaître et nous photographier. L’autre jour, dans une story Instagram, j’ai répondu “oui” d’un seul mot à la question de savoir si nous allions avoir une fille, et un tabloïd suisse en a fait tout un article, quelque chose comme : “Spitzer annonce le sexe !” Et en dessous, il y avait des dizaines de commentaires du genre : “Pourquoi doit-il toujours se donner autant de mal ? Je me suis aussi dit : c’est ma story Instagram, je peux faire ce que je veux. D’autres s’en occupent. Mais ce n’est pas un métier comme les autres.
Dans “Nur Verheiratet”, il est souvent question des rôles de genre. Parfois, ils s’appliquent, parfois non. Tu mentionnes souvent en passant que Hazel est plus célèbre que toi et gagne mieux sa vie. Est-ce que cela te met parfois mal à l’aise ?
Oui, bien sûr. Quand ma grand-mère dit par exemple : “J’ai vu ta femme chez Klaas hier. Quand est-ce que tu es chez Klaas ?” Donc, quand les gens comparent d’une manière ou d’une autre et pensent ensuite que je dois pouvoir et faire tout ce que fait Hazel, sinon je serais un parasite. D’ailleurs, il est toujours effrayant de voir combien de femmes ont un problème avec nous ou avec notre façon de vivre. Cette image du “soutien de famille” masculin est tout simplement très profonde, alors qu’il est totalement stupide d’être en couple d’une part et de vouloir tout faire seul d’autre part, sans combiner les forces communes. Heureusement, Hazel ne me fait jamais ressentir cette – appelons-la – disparité entre nous. Et c’est le plus important : que ça colle en interne. Cela mis à part, Hazel et moi travaillons très différemment. Hazel est par exemple clairement la plus en vue de nous deux, ce qui n’a pas que des avantages, elle peut plus difficilement se cacher au sein d’un travail artistique, notamment parce que les gens ne veulent pas du tout qu’elle le fasse. Selon la devise : “Là où il y a écrit Hazel Brugger, il doit y avoir Hazel Brugger dedans” ! En revanche, j’apprécie totalement de pouvoir disparaître de temps en temps derrière l’œuvre achevée et que les gens ne sachent pas vraiment tout ce que je fais et où je mets les mains partout. J’aime être sous-estimée et surprendre les gens. Hazel, en revanche, doit vivre depuis des années avec une grande pression du public. Elle a parfois l’impression d’être la reine : chaque tweet qu’elle publie a le potentiel de déclencher une petite crise nationale.
Tu as mentionné une fois que vous adoptiez consciemment certains stéréotypes de genre et d’autres pas. Par exemple, tu étais beaucoup plus impatiente de te marier que Hazel au début. Est-ce que le fait d’être “seulement marié” est aussi une façon d’assouplir les idées que nous avons sur les relations ? Est-ce que vous voulez aussi donner l’exemple d’une certaine manière ?
Je pense qu’il n’est ni possible ni nécessaire d’évaluer correctement l’impact de son propre travail. Hazel et moi avons en effet un Kana YouTubel et avant la sortie d’une vidéo, nous discutons souvent de ce que les gens vont commenter ou de ce qui pourrait les énerver, etc. et c’est étonnant de voir à quel point nous nous trompons souvent. Voilà donc la réponse à la dernière question : la question n’est pas tant de savoir si nous voulons être des modèles, mais plutôt si nous sommes vraiment des modèles, c’est-à-dire si les gens s’inspirent vraiment de nous. Et je pense que cela fonctionne très bien. Nous avons par exemple participé à un cours de savoir-vivre pour notre série YouTube “Deutschland Was Geht” et la femme qui a donné le cours était ensuite complète pour les deux années suivantes. Pour l’autre question : c’est un exercice de corde raide que de faire beaucoup de choses différemment dans une relation d’une part, et de ne pas s’y perdre d’autre part. Si Hazel n’a pas envie de regarder le foot, elle n’est pas obligée de le faire. Et si je n’ai pas envie d’aller chez le pédicure, je ne dois pas aller chez le pédicure. Ce n’est pas parce que nous sommes un jeune couple du 21e siècle que nous devons tout faire différemment.
De quoi pouvons-nous nous réjouir à l’avenir ? Peux-tu déjà nous dire sur quoi vous allez encore philosopher ?
J’attends avec impatience l’épisode où Hazel et moi testerons différentes sortes de chocolat, dont une variété contenant le fruit puant “durian”. Il y a un épisode très profond sur l’alcool et la dépendance à l’alcool, où Hazel a même pleuré pendant l’enregistrement en se remémorant toutes les expériences négatives liées à l’alcool. Dans un épisode, nous commandons un menu fantaisiste de sept plats, car il n’est pas possible d’aller au restaurant en ce moment. Nous parlons de notre maison, de la vie à Cologne et de l’éducation. Je suis curieuse de savoir comment le podcast va encore être accueilli !
En tant que vieil expert des relations amoureuses, as-tu un autre conseil à donner à tous les couples là-bas pour entretenir la flamme pendant la pandémie ?
Je pense que le plus important, si l’on veut vivre une relation à long terme, c’est d’accepter que la flamme ne brûlera pas éternellement. Cela ne signifie pas que la flamme s’éteindra, mais cette idée de “coup de foudre puis extase romantique successive jusqu’à la mort” est une connerie. Bien sûr, l’inverse est également faux, et c’est ce que nous essayons de faire comprendre dans notre podcast : Ce n’est pas parce qu’on ne s’envoie pas en l’air tous les jours jusqu’à l’éternité que la vie de couple doit être “nulle”, “ennuyeuse” ou même “horrible”. Le plus important est vraiment – et cela semble toujours si banal : Apprécier les petites choses. Quand le ou la partenaire a fait le lit ou a descendu la poubelle. Ce genre de choses. Ma grand-mère dit toujours : le bonheur, c’est d’être satisfait même quand il ne se passe rien. Et sur ce point au moins, elle a raison.
Merci pour cette interview !
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Source des images : (image 1) WOODY WOOD ; (image 2) Peter Hauser